大咖对话 | 王坚：我从不吃后悔药

适用范围：技术管理者、CTO、架构师，以及对技术人成长路径与管理哲学感兴趣的从业者。

更新摘要（v2 · 2026-08 更新）：

• 结构化升级为 6 节骨架（导言 / 核心方法论 / 关键流程 / 工具与实战 / 常见误区 / 进阶延展）
• 保留原文全部 Q&A 内容与 2026 AI 时代升级注解
• 为"AI 时代的创造技术"思维导图、"铁轨与火车头"AI 版本流程图补充 title frontmatter 与文字解读
• 整合快问快答与行动指南到对应章节

1. 导言

本周大咖对话的嘉宾是王坚，他是 2050 志愿者，阿里云创始人，阿里巴巴技术委员会主席。日前，极客邦科技创始人兼 CEO 霍太稳 Kevin 与王坚在极客 Live 进行了一次精彩的直播，聊了他对于自己、对于技术人、对于世界的诸多想法与思考，带来了不一样的王坚。

王坚博士分享了关于技术人成长和管理的独特智慧：

1. 使用技术 vs 创造技术 —— 写好代码是最基本的，好的技术人还要有能力创造新技术
2. 享受当下 —— 保持年轻心态的关键是享受现在所做的事
3. 管理的直觉 —— 精准知道哪些要做、哪些一定不做；接受别人的帮助
4. 业务与技术的关系 —— 铁轨与火车头的关系，二者统一，缺一不可
5. 年轻人与创新 —— 年轻人永远是创新的主体，乐观是解决问题的必要因素

2. 核心方法论

2.1 优秀技术人的特质

Kevin：在您看来，一个优秀的技术人应该具备哪些特质？

王坚：写好代码当然是最重要的，代码都写不好，再说别的都不靠谱，这是技术使用层面的问题，是最基本的。但一个好的技术人不仅该知道如何使用技术，还要有能力创造新技术，这可能是我们国内技术人面临的最大挑战。

使用技术和创造技术是两个不同的概念，并不是说谁比谁更高级。我们的历史责任应该是为全世界创造技术，比如从语言这个角度讲，我们能否为世界贡献一门语言，这并不是说要"为国争光"，而是说要对世界有贡献，要想一想我们能为这个世界做点什么。

除此之外，还要保持年轻的心态。而保持年轻心态的关键就是要享受现在所做的事情，只要你真正热爱一件事，做起来就会觉得是种享受。如果将享受理解成远离你现在的工作，这是件很悲剧的事情。有些人希望一辈子都生活在海边，这本身没有错，但如果觉得只有去海边度假才是享受生活，这就是个问题了。对我而言，我每天都坐在海边，享受自己所做的事，做对做错都不重要，做好做坏也不重要，不要以结果的好坏作为判断你是否享受的标准。

2.2 管理心得

Kevin：您对于管理有何心得体会？

王坚：说真的，做管理还是挺难的，如果允许我自夸一下的话，我觉得所谓的创新工作或治理工作，这方面的直觉会相当重要，至少对我来讲是这样。任何优秀的管理方法，管理者都要对流程非常清楚，但这里面也有一个诀窍，就是你要精准地知道，哪些是你要做的事情，哪些事情一定不做。

很多时候，我们最艰难的环节都卡在"纠结"这件事情上，于是以花时间做了一些本来可做可不做的事情，浪费了一些原本可以花在必做事情上的时间。这个判断的过程对我来说是依靠直觉完成的，作为管理者，对于流程的严格管理是必要的，但相信直觉一样也很重要。直觉是支配你的巨大资源，有了它你才会进入流程的管理，这方面我的体会蛮深的。

大部分时候，要平衡商业、技术和管理这三者的关系，确实会遇到一些困难，对我自己而言，这时候最重要的就是要接受别人的帮助。我经常会讲，一个人有长处其实是很危险的一件事，因为他的短处是需要别人帮忙填补的，但很多人看不到这一点。

我觉得我最大的长处，并不是我自己有多优秀，而是我可以心安理得地接受别人的帮助，比如 2050，就是我接受别人的帮助，而不是我帮助别人。如果你管理上比较弱，在这方面就要多接受别人的帮助，如果不能接受，那就会是个灾难，不要试图去做你明知道做不好的事情。适时接受他人援手，也是一个人成长最后的挑战。

2.3 业务与技术：铁轨与火车头

Kevin：和马云在一起工作是一种什么样的体验？

王坚：我知道，很多人想了解和马云一起工作是一种什么体验，对此我觉得非常幸运，我还是更喜欢叫他马总，这是对他的尊称，能够有机会跟他在一起工作，对我的帮助非常大，和他相处也没什么压力。

大家都知道他在公众面前做了很多次演讲，我可能是少数真正理解他为什么会那样讲的人之一。很多时候，我可以明白他的所思所想，他说出的话和他的思想保持着高度的一致性，这让我非常佩服。他是真正从解决社会问题的角度来看待所有事情的人，你可以从他身上学到很多东西，包括对企业家的尊重和对中小企业的尊重。

同时，马总也是一位非常谦虚的人，他经常说自己不懂技术，我会跟他讲，懂不懂技术并不是核心问题。他真心地尊重技术，有时我甚至觉得，他比一些懂技术的人还要尊重技术。

我经常讲，阿里是一个平台，很多人在阿里工作的时候，他（她）的能量被放大了，边界随之扩张，学到的东西自然也变多了。人和人之间原本没有那么大的差别，但你身处潮流的中心，边界又足够大，自然就可以做很多事情，学很多别人学不到的东西，对你的成长就会有更多帮助。

其实，我们做技术也是在拓展业务的边界，业务会反过来推动技术的发展。我定义业务和技术的关系，是铁轨跟火车头的关系，这里并不是说铁轨一定是业务或技术，这二者都没问题。

你很难讲，是火车头还是铁轨将你带到一个地方的，因为铁路不修到那里，火车就到不了那儿；铁轨修到了那里，没有火车也无法抵达，这二者是统一的，这就是他们之间的关系。我认为，业务在推进技术，技术也在创造崭新的业务，在今天这个时代，这二者是一体的，这也是我说这是最好的时代的理由之一。

2.4 AI 时代验证

3. 关键流程

3.1 "使用 vs 创造技术"的 AI 时代新解

上述思维导图展示了"创造技术"在 AI 时代的内涵扩展。传统创造主要指新算法、新框架、新编程语言和新系统架构；AI 时代新增了四个维度：新 AI 应用场景、新人机协作模式、新数据价值和新开源贡献。这意味着"创造"的门槛降低了——不再需要深厚的算法功底，用 AI 解决一个从未被解决的行业痛点、创建一个高效的 Agent 工作流、开源一套高质量的 Prompt 模板库，都是对世界的贡献。

2026 年的"创造"门槛降低了，但意义更大了：

• 传统"创造技术"：需要深厚的算法功底、数学基础（开发新框架、发表顶级会议论文、贡献核心开源项目）
• AI 时代的"创造技术"：用 AI 解决一个从未被解决的行业痛点、创建一个高效的 Agent 工作流、开源一套高质量的 Prompt 模板库、将 AI 能力与垂直行业深度结合

王坚博士说"要对世界有贡献"——在 AI 时代，这个贡献不一定是发明一个新的 LLM，而是用现有的 AI 能力去解决真实世界的问题，让更多人受益。

3.2 "铁轨与火车头"的 AI 时代版本

上图展示了业务与技术关系从 2018 年到 2026 年的演进。2018 年是简单的"业务需求→技术实现→产品交付→用户反馈"线性循环；2026 年 AI 介入后，不仅加速了每个环节（10x 迭代速度），还创造了新可能——AI 能发现人类未曾想到的业务场景。关键变化在于：AI 不仅是"火车头"（动力），更是"新的轨道铺设者"——AI 能发现人类未曾想到的业务可能性。

4. 工具与实战

4.1 快问快答精选

Q1：您认为自己做过最牛逼的事情是什么？
王坚：今年做的最牛逼的事情就是让志愿者来办一个大会（2050）。

Q2：有最后悔的事情吗？是什么？
王坚：真没有最后悔的事情，我这人从来不吃后悔药，真没有什么感到后悔的事情。

Q3：过去对您触动最大的一件事是什么？
王坚：阿里云做到后面，我发现自己接触到了整个社会，这是我第一次发现有那么多人要用云计算，世界变得如此开阔。这件事对我触动很大，让我改变了很多想法，阿里云折射出社会的一面，打开了一扇崭新的大门。

Q5：作为阿里巴巴的首席技术官，您会写代码吗？
王坚：我真的会写代码，只不过我今天写的代码对公司的贡献已经微乎其微了，还是不说的为好。

Q6：最近有哪些新的感悟？
王坚：做了 2050 和城市大脑之后就会觉得，我之前讲的那句话是对的，这真的是人类历史上少数几次最好的时代，而不是笼统的好时代。

Q12：博士给我们这些热爱科技的年轻人能不能说几句话？
王坚：第一句，这是年轻人可以创造未来的时代，你真的要打起精神来。第二句，要相信天是蓝蓝的天，乐观是解决问题的必要因素，世界上有很多的问题和挑战，依靠乐观是可以解决一部分的，也是我们年轻人给这个世界带来的很棒的东西。年轻人是最后去解决这个世界问题的人，你不乐观，这个世界就没有未来。

4.2 基于王坚哲学的行动指南

1. ✅ 培养"创造"思维（立即开始）

   • 不只是使用 AI 工具，思考：我能创造什么新的 AI 应用？
   • 每月尝试一个"从 0 到 1"的 AI 小项目
   • 记录：这个项目解决了什么之前不存在的问题？

2. ✅ 练习"不做"的艺术（本周启动）

   • 列出你当前所有的工作事项
   • 标记出：哪些是必须做的？哪些是可以不做的？
   • 对"可不做"的事，坚决说不

3. ✅ 建立"帮助网络"（本月完成）

   • 识别你在哪些方面需要别人的帮助
   • 主动向拥有互补技能的人求助
   • 学会心安理得地接受帮助

4. 📋 保持乐观与热爱（持续）

   • 每天记录一件让你享受工作的事
   • 当遇到挫折时，提醒自己：这是"最好的时代"
   • 与积极向上的同行交流

5. 常见误区

1. 只使用技术不创造技术：写好代码是最基本的，但好的技术人还要有能力创造新技术。在 AI 时代，"创造"的定义扩展了——用 AI 解决真实问题也是创造。

2. 以结果好坏判断是否享受：做对做错不重要，做好做坏也不重要，不要以结果的好坏作为判断你是否享受的标准。享受的是过程本身。

3. 纠结于可做可不做的事：最艰难的环节常卡在"纠结"上，浪费了本可以花在必做事情上的时间。要精准知道哪些要做、哪些一定不做。

4. 有长处却不接受别人帮助：一个人有长处其实很危险，因为他的短处需要别人帮忙填补。不能接受帮助会导致灾难。

5. 将业务与技术割裂：业务和技术是铁轨与火车头的关系，二者统一，缺一不可。业务推进技术，技术也创造崭新的业务。

6. 进阶延展

6.1 核心启示

"王坚博士的智慧在 AI 时代更加闪耀——'创造技术'的定义扩展了，'享受当下'的心境更珍贵了，'年轻人是创新主体'的论断被 Z 世代的 AI-Native 特性完美验证。最重要的是：这确实是人类历史上少数几次最好的时代之一，而我们正身处其中。"

6.2 参考与延伸

本注解基于 2026 年 6 月生成，致敬王坚博士的独特智慧。建议结合阿里云发展史、2050 大会理念及城市大脑项目案例对照阅读。